«Αδειάζουν» και πάλι τα ταμεία των Δήμων
Σε οικονομικό αδιέξοδο οι ΟΤΑ, λόγω της υποχρηματοδότησής τους και της παρακράτησης θεσμοθετημένων πόρων
Την ανάγκη δημιουργίας μίας νέας πολιτικής δομής στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο εεπισημαίνει ο γραμματέας του Κόσμου Πέτρος Κόκκαλης, μιλώντας στο emakedonia.gr λίγο πριν την επίσημη παρουσίαση του προγράμματος του, στο πλαίσιο της 89ης ΔΕΘ. Ο χρόνος για μια τέτοια διεργασία «δεν είναι ατελείωτος», «θα πρέπει πολύ γρήγορα και μέσα στην τρέχουσα σεζόν να έχει ωριμάσει αυτή η συζήτηση που γίνεται στον χώρο προς τα αριστερά» και για αυτό «πρέπει να είμαστε πολύ πιο πραγματιστές και να έχουμε μια αίσθηση αμεσότητας» τονίζει, σημειώνοντας ότι σε αυτό το πλαίσιο το πρόγραμμα του κόμματος του μπορεί να αποτελέσει μια βάση διαλόγου. «Εμείς από την πρώτη στιγμή που δημιουργηθήκαμε, όχι μόνο ομνύουμε στη συνεργασία και την ενότητα αλλά και καταθέτουμε συνεχώς προτάσεις για τον τρόπο με τον οποίο αυτή μπορεί να γίνει» εξηγεί. Σημειώνει επίσης ότι ο Αλέξης Τσίπρας «κυβέρνησε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο που μπορούσε», «είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια μεγάλη εμπειρία, έχει μια καλή πρόθεση και μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι ήταν απολύτως έντιμος» και οπωσδήποτε «έχει ένα ρόλο να παίξει».
-Μετά την εκλογή του Τραμπ, οι φωνές που αμφισβητούν την ανάγκη δράσης για το κλίμα ακούγονται πιο έντονα. Σε αυτό το πλαίσιο έχουν ρόλο και λόγο τα κόμματα των «Πρασίνων», όπως είναι ο Κόσμος; Μήπως στην εποχή μας «ξεθωριάζει» το πράσινο;
Δεν είναι ότι ξεθωριάζει το πράσινο, είναι ότι πλημμυρίζει το μαύρο. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες αυτές οι δυνάμεις οι οποίες έχουν μια αυταρχική προσέγγιση στην πολιτική έχουν επιλέξει ως εχθρούς τους το κράτος δικαίου, την κλιματική δράση, τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αμφισβητείται ακόμα και η ύπαρξη της ίδιας της κλιματικής αλλαγής, κάτι που νομίζω ότι κανένας που έχει ζήσει σε αυτόν τον πλανήτη πάνω από 20-40 χρόνια μπορεί να το αρνηθεί. Και βεβαίως κανείς ο οποίος πιστεύει στον ορθολογισμό, στην επιστήμη, στην ομόφωνη άποψη της επιστημονικής κοινότητας, τις οποίες οι προβλέψεις και οι μετρήσεις θα έλεγα είναι δυστυχώς τρομακτικές. Επομένως, περισσότερο από ποτέ είναι απαραίτητη μια συγκροτημένη πράσινη πολιτική σε όλο τον κόσμο, και στην Ελλάδα ακόμα περισσότερο, που δυστυχώς δεν είχαμε τη δυνατότητα να έχουμε ένα τέτοιο, ανταγωνιστικά συγκροτημένο πολιτικό χώρο.
-Πάντως τα κόμματα που έχουν μια πράσινη ατζέντα δεν επιβραβεύτηκαν στις τελευταίες ευρωεκλογές. Εσείς μετά την αποχώρησή σας από την ευρωομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, κάνατε ένα κόμμα που δοκιμάστηκε στις ευρωεκλογές και πήρε 1%. Σήμερα πού βρίσκεται πολιτικά ο Κόσμος και ποια είναι η στοχευσή του;
Εμείς ξεκινήσαμε να κάνουμε ένα κόμμα σε πολύ μικρό χρόνο πριν τις ευρωεκλογές. Δεν καταφέραμε να πετύχουμε αυτό που θέλαμε εκλογικά, γιατί άλλωστε δεν είμαστε κόμμα που είχε μηχανισμούς που φέρνουν αποτελέσματα στις κάλπες. Πιστεύουμε όμως ότι το πολιτικό μήνυμα είχε μεγαλύτερο αντίκτυπο από το εκλογικό.
Η δική μας δουλειά είναι να συγκροτήσουμε αυτόν τον χώρο και να επιμείνουμε να υπάρχει μια συγκροτημένη φωνή στο ελληνικό πολιτικό διάλογο, βασισμένη σε επιστημονικά δεδομένα, σύμφωνα με τη διεθνή καλή πρακτική. Γιατί φοβάμαι κιόλας ότι στις προηγούμενες ευρωεκλογές, αν δεν ήμασταν κι εμείς, δεν θα ακουγότανε καθόλου αυτό το μήνυμα. Ευρωεκλογές, οι οποίες χαρακτηρίστηκαν από τις μεγάλες κινητοποιήσεις των αγροντών, όπου η κεντροδεξιά, το CDU, το EPP, κατηγορούσαν τους Πράσινους για την ΚΑΠ, την οποία είχαν οι ίδιοι ψηφίσει, ενώ οι Πράσινοι την είχαν καταψηφίσει.
Εμείς, λοιπόν, παραμένουμε εδώ και καταθέτουμε ένα ευρύ πρόγραμμα, το οποίο βασίζεται στους 17 παγκόσμιους στόχους του ΟΗΕ. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας που έχουμε ένα πλαίσιο διακυβέρνησης, το οποίο έχει ψηφιστεί από 193 κράτη σε όλο τον κόσμο, αφορά τους πάντες, από κυβερνήσεις, περιφέρειες, δήμους, αλλά και επιχειρήσεις και έχει την ιδιαιτερότητα να είναι μετρήσιμο. Είναι, λοιπόν, κρίσιμο να μπορούμε να κάνουμε πολιτική με βάση αποτελέσματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Να μην λέμε ότι «θα πάμε την Ελλάδα ψηλά»- πόσο ψηλά; και τι σημαίνει ψηλά;- ή θα κάνουμε έναν «νέο πατριωτισμό» - και τι σημαίνει αυτό;- αλλά με βάση τα στοιχεία που μετράει η Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία να δεσμευτεί ο καθένας πολιτικά πού πρέπει να πάνε αυτά τα νούμερα, πότε και πώς.
Και νομίζω ότι αυτό κάναμε με το πρόγραμμα μας, και ελπίζουμε να είναι μια συνεισφορά στο διάλογο. Έχουμε την χαρά να παρουσιάσουμε αυτό το πρόγραμμα το οποίο βρίσκεται στη σελίδα www.hellas2030.gr kai είναι δημόσιο πλέον. Και να κάνουμε αυτό που νομίζουμε ότι είναι το καθήκον μας και στο μέτρο των δυνατοτήτων μας.
-Εκεί, μιλάτε για "επενδυτική επίθεση" καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και στην εφαρμογή της αρχής ο ρυπαίνων πληρώνει. Οι φόροι όμως συνήθως τρομάζουν τους επενδυτές...
Δεν συμμεριζόμαστε καθόλου την οικονομική πολιτική της σημερινής κυβέρνησης, αντιθέτως πιστεύουμε ότι υπάρχει μια σειρά χρήσης δημοσίου χρήματος η οποία αντί να είναι παραγωγική είναι αντιπαραγωγική. Για τη Θεσσαλία ποιος θα πληρώσει; Για τον Έβρο; Για τη Βόρεια Εύβοια; Ποιος θα πληρώσει για τις συνεχόμενες αυτές καταστροφές και την επιβάρυνση της δημόσιας υγείας; Για την ακρίβεια των τροφίμων; Όλοι μας.
Συχνά λένε ότι η πράσινη μετάβαση έχει κόστος, χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος της μη μετάβασης, τους θανάτους της επιβάρυνσης της δημόσιας υγείας από την συνεχώς αυξανόμενη αέρια ρύπανση και τα πλαστικά στο σώμα μας, από την αδυναμία του πρωτογενούς τομέα να ανταποκριθεί στην κλιματική κρίση.
Αυτά λοιπόν τα βάρη της μη μετάβασης θέλουμε να τα μετατοπίσουμε.
-Στο πρόγραμμα σας μιλάτε για ένα ποσό 12,2 δισ.ετησίως- ανακατεύθυνση ευρωπαϊκών πόρων και νέους πόρους, δηλαδή αθροιστικά όσο το ετήσιο ποσό από ΕΣΠΑ, ΚΑΠ και Ταμείο Ανάκαμψης. Είναι κάτι που έχετε κοστολογήσει;
Βεβαίως! Δεν είναι όλα νέοι πόροι, που θα μπορούσαν να έρθουν από την Ε.Ε. Τα περισσότερα από αυτά, σχεδόν τα 6 δισ. είναι από την ανακατεύθυνση των υπαρχόντων χρημάτων.
Να σας υπενθυμίσω ότι στην παρούσα χρηματοδοτική περίοδο η Ελλάδα έχει λαμβάνει 70 δισ. ευρώ: 20 δισ. από την ΚΑΠ, 20 δισ. από το ΕΣΠΑ και περίπου 30 δισ. από το Ταμείο Ανάκαμψης. Αυτό είναι πρωτοφανές. Και όλοι είδαμε που πήγανε τα χρήματα της ΚΑΠ- όλοι, βεβαίως, εκτός από τον πρωθυπουργό, που... δεν ήξερε.
Και το ΕΣΠΑ, επίσης, είναι ένα ζήτημα πού και πώς έχει πάει και φυσικά είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να αναλογιστούμε τι ακριβώς έγινε με το Ταμείο Ανάκαμψης, με ποια έλλειψη διαβούλευσης και σε μεγάλο βαθμό διαφάνειας υλοποιήθηκε.
Επομένως, υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα στην Ελλάδα για την αποτελεσματική αξιοποίηση αυτών των πόρων, ειδικά για τον αγροτικό χώρο. Από τότε που ξεκίνησε η κοινή αγροτική πολιτική, στη χώρα μας έχουν εισρεύσει πάνω από 100 δισεκατομμύρια ευρώ σε επιχορηγήσεις. Με αποτέλεσμα, μετά από 40 χρόνια η ύπαιθρος να ερημώνει όλο και περισσότερο, η παραγωγή μας να μειώνεται σε άξια, οι αγρότες να μην μπορούν να συνεχίσουν να είναι αγρότες και οι καταναλωτές να μην μπορούν να προμηθευτούν υγιή και ασφαλή τροφή. Επομένως, να παραδεχθούμε εδώ την τεράστια αποτυχία και να κάνουμε μια ανακατεύθυνση πόρων, με βάση ένα μετρήσιμο πλαίσιο το οποίο έχει ένα βάθος χρόνου.
-Τον Νοέμβριο του 2023 αποχωρήσατε από την ευρωομάδα της Αριστεράς και τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δηλώνατε ότι θα είστε παρών στην προσπάθεια "να δοθεί η απάντηση στο πολιτικό κενό". Αυτό το πολιτικό κενό του 2023, παραμένει; Ή έχει διευρυνθεί;
Θα έλεγα ότι έχει διευρυνθεί, τόσο όσον αφορά την, ας το πούμε, επικυριαρχία της κυβέρνησης Μητσοτάκη- η οποία προφανώς φτάνει σε κάποια όρια, και εσωτερικά, αλλά και όσον αφορά την αποδοχή της από τον κόσμο- και όσον αφορά την πολυδιάσπαση και αδυναμία της αντιπολίτευσης.
-Όλοι αναγνωρίζουν την ανάγκη ανασυγκρότησης του προοδευτικού χώρου, αλλά τι γίνεται στο διά ταύτα;
Πέρα από τη συζήτηση ότι κάτι πρέπει να κάνουμε και κάπως πρέπει να βρεθούμε ξανά, όλοι και όλες μαζί, ελπίζουμε το πρόγραμμα μας, το οποίο είναι πολύ συγκεκριμένο και εκτεταμένο να μπορέσει να λειτουργήσει ως μια πλατφόρμα συζήτησης πάνω σε πραγματικά γεγονότα. Ο χρόνος δεν είναι ατελείωτος και νομίζω ότι και το διεθνές περιβάλλον, και το κλιματικό, αλλά και το εσωτερικό, πρέπει να μας κάνει όλους να είμαστε πολύ πιο πραγματιστές και να έχουμε μια αίσθηση αμεσότητας.
-Γίνεται πολλή συζήτηση για το αν θα επανέλθει ο πρώην πρωθυπουργός Α. Τσίπρας με ένα νέο κομματικό σχηματισμό και το αν αν μπορεί είναι ο ενοποιητικός παράγοντας του προοδευτικού χώρου. Εσείς πώς βλέπετε εσείς μια τέτοια προοπτική; Θα συντασσόσασταν με μια τέτοια προσπάθεια;
Πρώτα απ' όλα να σας πω ότι εγώ δεν είμαι από τους ανθρώπους που πιστεύουν ότι ο Αλέξης Τσίπρας έφερε τα Μνημόνια στην Ελλάδα, ή ότι είναι ένας άνθρωπος που φταίει για όλα. Αντιθέτως, πιστεύω ότι κυβέρνησε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο που μπορούσε, σε μια συνθήκη η οποία είχε δημιουργηθεί προφανώς από τα κόμματα που κυβερνούσαν, τη Νέα Δημοκρατία, και το ΠΑΣΟΚ νωρίτερα.
Είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια μεγάλη εμπειρία, έχει μια καλή πρόθεση και πλέον μετά από 7 χρόνια κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι ήταν απολύτως έντιμος, διότι αν δεν ήταν σίγουρα θα το είχαμε διαβάσει σε κάποιον από τα ΜΜΕ της «λίστας Πέτσα». Επομένως, ο Αλέξης Τσίπρας οπωσδήποτε έχει ένα ρόλο να παίξει. Καταλαβαίνω ότι και ο ίδιος το νιώθει αυτό και το πιστεύει. Εδώ είμαστε να το δούμε.
Πενήντα χρόνια μετά τη μεταπολίτευση ίσως είναι πια η ώρα να υπάρξει μία νέα πολιτική δομή στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Ίσως οι σημερινοί σχηματισμοί πλέον να έχουν μια ανάγκη ανανέωσης. Εμείς από την πρώτη στιγμή που δημιουργηθήκαμε, όχι μόνο ομνύουμε στη συνεργασία και την ενότητα αλλά και καταθέτουμε συνεχώς προτάσεις για τον τρόπο με τον οποίο αυτή μπορεί να γίνει.
Εμείς βέβαια είμαστε ένα μικρό κόμμα, όμως οπωσδήποτε θέλουμε να μετέχουμε σε αυτήν την κουβέντα.
-Μέχρι σήμερα η κυβέρνηση έχει επιδείξει αντοχές. Πιστεύετε ότι θα καταφέρει να εξαντλήσετε τριετία ή θα πάμε σε εκλογές νωρίτερα από το 2027;
Δεν ξέρω αν έχει επιδείξει αντοχές η κυβέρνηση ή αν έχουν αναπτύξει ανοχές οι πολίτες. Πάντως η σημερινή κατάσταση, που κάθε μερικές εβδομάδες έχουμε νέες αποκαλύψεις, νέα σκάνδαλα, και απομακρυνόμαστε από τα θέσφατα του κράτους δικαίου, είτε είναι η παρεμβολή στις ανεξάρτητες αρχές, είτε είναι η επιβολή κυβερνητικής πειθαρχίας σε οργανώσεις των πολιτών, όλα αυτά τα πράγματα κάποια στιγμή φτάνουν σε ένα τέλος. Δεν ξέρω πόσο μακριά μπορεί να φτάσει η κυβέρνηση. Αυτό που ξέρω είναι ότι θα πρέπει πολύ γρήγορα και μέσα στην τρέχουσα σεζόν να έχει ωριμάσει αυτή η συζήτηση που γίνεται στον χώρο προς στα αριστερά.
