Μιχάλης Κατρίνης στη «ΜτΚ»: Το ΠΑΣΟΚ μεγαλώνει όταν ανοίγεται στην κοινωνία, όχι όταν κλείνεται στον εαυτό του

Για το διακύβευμα του επικείμενου Συνεδρίου του κόμματος, τη διεύρυνση, τις δημοσκοπήσεις και τον στόχο της πρωτιάς στις επόμενες εθνικές εκλογές μιλά στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Ηλείας και Τομεάρχης Άμυνας του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, Μιχάλης Κατρίνης.

Πρόθεση της κυβέρνησης είναι η δημιουργία τριεδρικής περιφέρειας Απόδημου Ελληνισμού και η επέκταση του δικαιώματος της επιστολικής ψήφου στις εθνικές εκλογές. Είστε υπέρ ή κατά;

Η σχέση του ελληνικού κράτους με τον απόδημο ελληνισμό πρέπει να είναι συνεχής, συνεπής και στρατηγική, όχι ευκαιριακή. Μέσα σε ένα δύσκολο περιβάλλον ο ελληνισμός χρειάζεται την ενεργοποίηση του συνόλου των δυνάμεών του. Δεν υπάρχουν περιθώρια ούτε για εργαλειοποίηση, ούτε για κομματική εκμετάλλευση αυτής της σχέσης. Αυτό δεσμεύεται να εξασφαλίσει το ΠΑΣΟΚ προσερχόμενο στην άτυπη διακομματική επιτροπή με θετική διάθεση συμβολής στο επόμενο βήμα που θα διευρύνει τη συμμετοχή των εκτός επικρατείας συμπολιτών μας. Γι’ αυτό και θέτουμε προς την κυβέρνηση όλα τα κρίσιμα ζητήματα, όπως η αντιπροσωπευτικότητα, η διαφάνεια και το αδιάβλητο της διαδικασίας. Το ζήτημα απαιτεί ευρύτατη συναίνεση και το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι το εννοεί, αφού έχει υπερψηφίσει τη διευκόλυνση της ψήφου των αποδήμων. Στον βαθμό που η τελική νομοθετική πρόταση απαντήσει στις παραμέτρους που βάζουμε θα συμβάλλουμε θετικά, με την ευθύνη που απαιτεί το μείζον εθνικό ζήτημα.

Σε ένα διεθνές περιβάλλον που χαρακτηρίζεται από αστάθεια πόσο θωρακισμένη είναι η Ελλάδα;

Η Ελλάδα είναι σε μία γειτονιά που δεν συγχωρεί ούτε τον εφησυχασμό, ούτε τις αφέλειες και γι’ αυτό απαιτείται ενίσχυση της αποτρεπτικής μας ισχύος. Ταυτόχρονα, το διεθνές περιβάλλον γίνεται πιο σκληρό και απρόβλεπτο, με πιέσεις στη διατλαντική σχέση και ανοιχτή συζήτηση για το κατά πόσο η Ευρώπη μπορεί να διαθέτει αμυντική αυτονομία. Οφείλουμε να έχουμε καθαρή αντίληψη και στρατηγική για το που βρισκόμαστε και πως θα αυξήσουμε την εθνική ισχύ. Αυτό δεν το βλέπουμε από την κυβέρνηση, που αυτοσχεδιάζει και επιδίδεται σε κινήσεις εντυπωσιασμού, εργαλειοποιώντας τις Ένοπλες Δυνάμεις για κομματικό όφελος. Όταν μιλάμε για την εθνική ισχύ, θα πρέπει να υπάρχει διάλογος, συνεννόηση, συναίνεση, αλλά αυτό δεν συμβαίνει. Επικρατούν οι fast track επιλογές και αδιαφανείς πρακτικές, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι θυσίες των πολιτών από τις οποίες χρηματοδοτείται ο αμυντικός εξοπλισμός της χώρας. Ως τομεάρχης Άμυνας έχω ασκήσει κριτική σε τρία επίπεδα. Το πρώτο αφορά τη στρατηγική συνοχή. Τι αγοράζουμε, γιατί, με ποια ιεράρχηση απειλών, με ποια επιχειρησιακή λογική. Το δεύτερο αφορά το ανθρώπινο δυναμικό, το οποίο η κυβέρνηση απαξιώνει. Οι στρατιωτικοί είναι στους δρόμους και τα κύματα παραιτήσεων φουντώνουν, παρά τις μεγαλόστομες εξαγγελίες του κ. Δένδια. Οι Belharra θέλουν και πληρώματα, ενώ η ισχύς κάθε όπλου είναι συνάρτηση και του ηθικού αυτών που το χειρίζονται. Το τρίτο αφορά την εγχώρια υπεραξία, τεχνογνωσία και αυτάρκεια. Πόσο επιστρέφει στην ελληνική οικονομία, στην εγχώρια αμυντική και ναυπηγική βιομηχανία, στην έρευνα και την καινοτομία; Η προχειρότητα του υπουργείου Εθνικής Άμυνας στο πρόγραμμα SAFE εξέθεσε τη χώρα μας και στέρησε δυνατότητες από την ελληνική αμυντική και ναυπηγική βιομηχανία, ενώ στα περισσότερα εξοπλιστικά προγράμματα δεν υπάρχει η παραμικρή εγχώρια συμμετοχή, παρά τις κυβερνητικές υποσχέσεις.

Σε ό,τι αφορά τα ελληνοτουρκικά τι προσδοκίες έχετε από την επικείμενη συνάντηση Μητσοτάκη με τον πρόεδρο Ερντογάν;

Η στρατηγική των «ήρεμων νερών» της κυβέρνησης Μητσοτάκη στα ελληνοτουρκικά ηττήθηκε. Η Τουρκία, τόσο με τη ρητορική της όσο και με κινήσεις της στο πεδίο, επιμένει σταθερά στην αναθεωρητική της στρατηγική. Ο κ. Μητσοτάκης αντιμετωπίζει την εξωτερική πολιτική ως ιδιωτική του υπόθεση, χωρίς να επιδιώκει την αναγκαία εθνική συνεννόηση και συναίνεση με τους πολιτικούς αρχηγούς και τις πολιτικές δυνάμεις. Για την Ελλάδα, το πλαίσιο της οποιασδήποτε συζήτησης είναι καθαρό: Υπάρχει μία και μοναδική διαφορά που είναι η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών με βάση το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της Θάλασσας και όχι με βάση οποιοδήποτε “παζάρι κυριαρχίας” θέλει να στήσει η Τουρκία στο Αιγαίο.

Στελέχη του ΠΑΣΟΚ εκφράζουν τον προβληματισμό τους για τα ποσοστά. Εσάς σας προβληματίζουν; Λέτε ότι στόχος είναι η πρωτιά αλλά με τα σημερινά δεδομένα είναι αυτό εφικτό;

Όλους μας προβληματίζει η δημοσκοπική εικόνα. Και αυτό, γιατί στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι η νίκη στις εκλογές και η πολιτική αλλαγή και όχι απλά η βελτίωση των ποσοστών. Η στρατηγική πρέπει να υπηρετεί αυτό τον στόχο, να αξιολογείται σε τακτά διαστήματα και να αναθεωρείται, εφόσον κρίνεται αναγκαίο. Και αυτό το συζητάμε στα όργανα, γιατί όλοι έχουμε την ίδια αγωνία και τον ίδιο στόχο. Είναι σαφές ότι ο χρόνος μετράει αντίστροφα μέχρι τις εκλογές. Πρέπει, λοιπόν, να προχωρήσουμε άμεσα σε διεύρυνση χωρίς «face control», στη συλλογική λειτουργία μας, αγκαλιάζοντας κάθε πολίτη ή στέλεχος που θέλει να συστρατευθεί με το ΠΑΣΟΚ. Οφείλουμε να δείξουμε καθαρά με ποιους θέλουμε να συνομιλούμε και με ποιους όχι, απευθύνοντας κάλεσμα διαλόγου στις προοδευτικές δυνάμεις και τα κοινωνικά κινήματα. Η ΝΔ επιχειρεί να εμφανιστεί ως ο μόνος πόλος σταθερότητας σε ένα κατακερματισμένο τοπίο. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αποδομήσει αυτό το επιχείρημα και να δείξει πως έχει συνομιλητές, πως μία άλλη κυβέρνηση είναι εφικτή. Με κύριο κορμό το ΠΑΣΟΚ, με καθαρό πρόγραμμα και καθαρά πρόσωπα.

Για εσάς ποιο είναι το διακύβευμα του Συνεδρίου; Υπάρχει κίνδυνος για εσωστρέφεια;

Το ΠΑΣΟΚ μεγαλώνει όταν ανοίγεται στην κοινωνία, όχι όταν κλείνεται στον εαυτό του. Το διακύβευμα του Συνεδρίου είναι να μεγαλώσει το ΠΑΣΟΚ και να εκπέμψει καθαρό μήνυμα ότι μόνο μία κυβέρνηση με κορμό το ΠΑΣΟΚ θα βελτιώσει τη ζωή των πολιτών και τη λειτουργία των θεσμών και του κράτους. Και για να γίνει αυτό, πρέπει το ΠΑΣΟΚ να γίνει μεγάλο, πολυσυλλεκτικό και πλειοψηφικό, αφού πάντα αυτή ήταν η συνταγή επιτυχίας στις εκλογές. Διεύρυνση χωρίς όρους και βουτιά στο παρελθόν, προγραμματικός διάλογος με τις προοδευτικές δυνάμεις με στόχο τη σύγκλιση, συλλογικές αποφάσεις με ευρεία νομιμοποίηση για τις κρίσιμες επιλογές, δυναμική ατζέντα που θα επιβεβαιώσει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ο μοναδικός φορέας μεταρρύθμισης, πολιτικές πρωτοβουλίες που βελτιώνουν την καθημερινότητα, επανασύνδεση με τις κοινωνικές τάξεις που μας στήριζαν και τους απλούς πολίτες, εθνική στρατηγική με πατριωτικό πρόσημο που ενισχύει τη θέση της Ελλάδας. Αυτά και άλλα πολλά θα πρέπει να συζητήσουμε στο συνέδριο που θα αποτελέσει ένα κρίσιμο σταθμό στην πορεία προς τη νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη οργανωμένη αντιπολίτευση και εναλλακτική κυβερνητική πρόταση σήμερα στη χώρα και ζητούμε από τους πολίτες να μας δώσουν τη δύναμη να σχηματίσουμε μία νέα προοδευτική κυβέρνηση με κορμό το ΠΑΣΟΚ.

Στην Πολιτική Γραμματεία ΚΟΕΣ είπατε πως δεν νοείται για το ΠΑΣΟΚ πολιτική αλλαγή με τη ΝΔ στην κυβέρνηση. Θα ζητήσετε να υπάρχει σχετική απόφαση συνεδρίου;

Η πολιτική αλλαγή δεν μπορεί να είναι ανακύκλωση. Και πολιτική αλλαγή σημαίνει πρωτιά του ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στην αντιπολίτευση. Καθαρές κουβέντες και ξεκάθαρο μήνυμα προς όλους όσοι απεργάζονται σενάρια συγκυβέρνησης με την ΝΔ ή θεωρούν πως μπορούν να θέσουν εκβιαστικά διλήμματα στο ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές. Εμείς ζητάμε εντολή και κατεύθυνση πολιτικής αλλαγής, γιατί αυτό φωνάζει με όλους τους τρόπους η πλειοψηφία της κοινωνίας. Είμαστε κάτι εντελώς διαφορετικό από τη ΝΔ και αγωνιζόμαστε για την νίκη στις εκλογές και την ανατροπή της κυβέρνησης της ΝΔ. Αυτός είναι ο στόχος και αυτό τον στόχο πρέπει να πετύχουμε με καθαρή στρατηγική και εντατική προσπάθεια. Και το συνέδριο μας, λίγους μήνες πριν τις εκλογές, πρέπει να ενισχύσει αυτή τη στρατηγική και αυτή την προσπάθεια. Το Συνέδριο είναι το ανώτατο όργανο του κόμματος και πρέπει να λαμβάνει όλες τις κρίσιμες αποφάσεις. Στο Συνέδριο πάμε να πάρουμε δύναμη για τη διεκδίκηση της πρωτιάς και τον σχηματισμό προοδευτικής κυβέρνησης. Αν προκύψει κάτι διαφορετικό από την κάλπη, τότε θα πρέπει να αξιολογηθεί εκείνη τη στιγμή από ένα έκτακτο Συνέδριο.

Τοποθετείστε από την περίοδο που διεκδικήσατε την ηγεσία του κόμματος υπέρ της συζήτησης με τα κόμματα του προοδευτικού χώρου. Συνεργασία και συγκλίσεις πριν ή μετά τις εκλογές και με ποιους;

Είμαι καθαρά υπέρ των προγραμματικών συζητήσεων που θα μπορούν να οδηγήσουν σε συγκλίσεις. Εξάλλου, οι συγκλίσεις είναι απαραίτητες σε μια εποχή όπου οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις φαντάζουν απίθανες. Αυτό σημαίνει πως ο διάλογος και οι κοινές πρωτοβουλίες μεταξύ των προοδευτικών δυνάμεων είναι αναγκαίο να πυκνώσουν, ώστε να διερευνηθούν έγκαιρα οι κοινοί τόποι που μπορούν να αποτελέσουν τη βάση για μια προοδευτική κυβέρνηση μετά τις εκλογές. Είναι θετικό πως αυτό ήδη συμβαίνει με προοδευτικά κοινοβουλευτικά κόμματα και θα γίνει και στο συνέδριο. Χρειάζεται, όμως, να ενισχυθεί περισσότερο και να επιταχυνθεί γιατί η κοινωνική πλειοψηφία ζητά πολιτική αλλαγή και η πολιτική αλλαγή απαιτεί συγκλίσεις. Το ΠΑΣΟΚ αυτό που λέει το εννοεί. Έχοντας ως πρώτο κόμμα εντολή σχηματισμού κυβέρνησης θα απευθυνθεί σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις που θα εκπροσωπούνται στη νέα Βουλή για μια ευρεία και ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

Σε μια περίοδο ρευστότητας και κινητικότητας στο πολιτικό σκηνικό κάνουν την εμφάνισή τους όπως όλα δείχνουν τα κόμματα Καρυστιανού και Τσίπρα. Σας προβληματίζουν; Θα πιέσουν το ΠΑΣΟΚ και πως τοποθετείστε απέναντι σε αυτά;

Όσο βλέπουμε μόνο δυο πρόσωπα και όχι δυο οργανωμένα κόμματα, με δομές, πρόγραμμα, στελέχη και ηγετικές ομάδες, κάθε σχετική συζήτηση είναι εκ των πραγμάτων παραπολιτική. Αν οι προθέσεις τους τελεσφορήσουν, καλώς να ορίσουν. Το ΠΑΣΟΚ έχει μόνον ένα στρατηγικό αντίπαλο, την Νέα Δημοκρατία και έναν μόνο στρατηγικό στόχο, την νίκη στις εκλογές.

*Δημοσιεύθηκε στη «ΜτΚ», 01.02.206