Κώστας Τσουκαλάς στη «ΜτΚ»: Πολιτική αλλαγή σημαίνει να αλλάξει ριζικά ο τρόπος που κυβερνάται η χώρα

Πως το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είναι πλήρως κοστολογημένο και η πολιτική αλλαγή για την οποία μιλά το κόμμα του δεν αφορά μόνο την εναλλαγή προσώπων στην εξουσία αλλά την αλλαγή μοντέλου διακυβέρνησης, υποστηρίζει ο εκπρόσωπος Τύπου της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Κώστας Τσουκαλάς.

Ο κ. Τσουκαλάς μιλά στη «ΜτΚ» για τις δημοσκοπήσεις, την παραίτηση Τσίπρα και τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί την ψήφο του κόσμου, για να υπάρξει «πολιτική αλλαγή» που θα επιτευχθεί, όπως λέτε, με την υλοποίηση του εναλλακτικού προγράμματος διακυβέρνησης. Αν έρθετε πρώτοι, με ποιους θα εφαρμόσετε το πρόγραμμα αυτό και ποιους αποκλείετε;

Η πολιτική αλλαγή για την οποία μιλά το ΠΑΣΟΚ δεν αφορά μία εναλλαγή προσώπων στην εξουσία, αφορά αλλαγή μοντέλου διακυβέρνησης και επιστροφή ως κυρίαρχων αξιών στην πολιτική της αξιοπιστίας και της δικαιοσύνης. Το εναλλακτικό πρόγραμμα που παρουσίασε ο Νίκος Ανδρουλάκης περιλαμβάνει πραγματικές λύσεις για την καθημερινότητα των πολιτών: Αύξηση των μισθών μέσα από συλλογικές συμβάσεις, παραγωγικό μετασχηματισμό που θα δημιουργήσει καλοπληρωμένες θέσεις εργασίας, ενίσχυση του ΕΣΥ με προσλήψεις και δίκαιη χρηματοδότηση, μείωση του κόστους στέγασης για τους νέους, φορολογική ελάφρυνση της μεσαίας τάξης, και αυστηρούς κανόνες διαφάνειας στο Κράτος.

Το ΠΑΣΟΚ θα εφαρμόσει αυτό το πρόγραμμα με συναίσθηση της ευθύνης απέναντι στη συγκυρία και σοβαρότητα. Γιατί πολιτική αλλαγή δεν σημαίνει απλώς να φύγει η ΝΔ, σημαίνει να αλλάξει ριζικά ο τρόπος που κυβερνάται η χώρα, με πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ έστω και με μία ψήφο, τη πολιτική δύναμη που ταυτίστηκε στην Ελλάδα με το Κοινωνικό Κράτος και την προοδευτική διακυβέρνηση. Προφανώς, η υλοποίηση αυτού του προγράμματος, αποκλείει αυτόματα τη ΝΔ που αντιτίθεται σθεναρά σε κάθε προοδευτική μεταρρύθμιση. Π.χ. εμείς δεσμευόμαστε για επαναφορά της προστασίας πρώτης κατοικίας, η κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι αυτή που την κατήργησε. Δεσμευόμαστε για συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η κυβέρνηση τις πολέμησε. Δεσμευόμαστε για αναθεώρηση του άρθρου 86, η κυβέρνηση το χρησιμοποίησε για να απαλλάξει υπουργούς της και να εμποδίσει τη Δικαιοσύνη. Συνεπώς, οι διαφορές πολιτικής κατεύθυνσης, ήθους και ύφους είναι χαοτικές.

Η ΝΔ υποστηρίζει ότι το πρόγραμμά σας δεν είναι κοστολογημένο. Τι απαντάτε;

Η κυβέρνηση προσπαθεί να απαξιώσει ένα πρόγραμμα πλήρως κοστολογημένο και ρεαλιστικό. Το ΠΑΣΟΚ δεν υπόσχεται λαγούς με πετραχήλια. Όλες οι προτάσεις, από την ενίσχυση του εισοδήματος και τη μείωση της φορολογίας για τη μεσαία τάξη, μέχρι την ανασυγκρότηση του ΕΣΥ, είναι κοστολογημένες, σταδιακές και κοινωνικά στοχευμένες. Ούτε λαϊκισμός ούτε προσωρινά επιδόματα. Η διαφορά μας με τη ΝΔ είναι ότι μιλάμε με νούμερα και ευθύνη, όχι με επιδόματα «καπνό» για να κρύψουμε τη κυβερνητική αποτυχία. Δεν βλέπουμε το Κοινωνικό Κράτος με όρους στιγμιαίους και πελατειακούς, όπως έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Δεν είναι τυχαίο πως, όταν η κυβέρνηση κατάλαβε πως δεν περνά το αφήγημα περί μη κοστολόγησης, έβγαλε από το συρτάρι την προσχώρηση του κ. Λοβέρδου που ήταν συμφωνημένη από καιρό.

Οι δημοσκοπήσεις σας προβληματίζουν; Είναι ρεαλιστικός ο στόχος της πρωτιάς; Στελέχη σας εκφράζουν πλέον ανοικτά τον προβληματισμό τους για τα νούμερα και τις... βελόνες.

Οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν τη συγκυρία, όχι την εξέλιξη των πραγμάτων. Το ΠΑΣΟΚ δεν μετράει απλώς ποσοστά, μετράει δυναμική εμπιστοσύνης, η οποία, όπως προκύπτει από τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων, αυξάνεται. Κάθε εβδομάδα διαπιστώνουμε ότι όλο και περισσότεροι πολίτες αναγνωρίζουν στο ΠΑΣΟΚ τη μόνη αξιόπιστη εναλλακτική απέναντι στη φθορά της ΝΔ. Το εύρημα των πρόσφατων δημοσκοπήσεων πως οι πολίτες, σε ίδιο ποσοστό επιλέγουν είτε κυβέρνηση με κορμό το ΠΑΣΟΚ είτε κυβέρνηση με κορμό τη ΝΔ, είναι ένα στοιχείο που καταδεικνύει πως η κοινωνία αντιλαμβάνεται το ΠΑΣΟΚ ως τον άλλον πόλο απέναντι στη κυβέρνηση. Η φθορά της κυβέρνησης είναι ποιοτική και βαθιά και δεν αφορά μόνο την ακρίβεια ή τα σκάνδαλα αλλά την ίδια τη σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες. Οι πολίτες δεν πιστεύουν πια ότι η ΝΔ μπορεί να αλλάξει τη ζωή τους προς το καλύτερο. Το ΠΑΣΟΚ, με συνέπεια και τεκμηριωμένο λόγο, χτίζει βήμα-βήμα μία νέα σχέση αξιοπιστίας. Δεν υποσχόμαστε θαύματα αλλά ένα νέο ήθος διακυβέρνησης, με σχέδιο, δικαιοσύνη και διαφάνεια. Ο στόχος της πρωτιάς είναι ρεαλιστικός, γιατί η κοινωνία αναζητά τη σοβαρή δύναμη αλλαγής και αυτήν τη δύναμη τη βλέπει πλέον στο ΠΑΣΟΚ.

Το κόμμα σας βρίσκεται εν... κινήσει στην προσπάθεια να κάνετε γνωστό το πρόγραμμά σας σε όλη τη χώρα. Τι μηνύματα λαμβάνετε από τους πολίτες;

Το ΠΑΣΟΚ με συνεντεύξεις τύπου, δράσεις τοπικές πρωτοβουλίες, επικοινωνεί το πρόγραμμά του σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, βρίσκεται σε διαρκή επαφή με τους πολίτες. Και το μήνυμα που λαμβάνουμε είναι ξεκάθαρο: η κοινωνία έχει κουραστεί από τα ψεύτικα λόγια, την αλαζονεία και την απουσία προοπτικής που βιώνει με τη σημερινή κυβέρνηση. Το πολιτικό σχέδιο του ΠΑΣΟΚ, μπορεί να συσπειρώσει ευρύτερες κοινωνικές ομάδες. Αγρότες που βλέπουν τον κόπο τους να χάνεται, κόσμος της εργασίας που βλέπει το εισόδημα του καθηλωμένο από τους χαμηλούς μισθούς και ακρίβεια, οι μικρομεσαίοι που βλέπουν τα βάρη να αυξάνονται και ταυτόχρονα να αποκλείονται από χρηματοδοτικά εργαλεία, μπορούν να δουν το μέλλον τους στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Δανειολήπτες που ζητούν προστασία, οι νέοι που δυσκολεύονται να προχωρήσουν τη ζωή τους λόγω της ανασφάλειας και του υψηλού κόστους στέγασης, γνωρίζουν πλέον ότι η ζωή τους μπορεί να βελτιωθεί με την υλοποίηση του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ. Οι πολίτες ζητούν σοβαρότητα, δικαιοσύνη, αξιοπιστία και πραγματικές λύσεις στα προβλήματά τους.

Όπου κι αν πηγαίνουμε, ακούμε την ίδια αγωνία — για την ακρίβεια, για την έλλειψη αξιοκρατίας, για τη διάλυση του κοινωνικού κράτους. Οι νέοι άνθρωποι αισθάνονται ότι δεν έχουν ευκαιρίες, οι εργαζόμενοι βλέπουν το εισόδημά τους να εξανεμίζεται, και οι μικρομεσαίοι παλεύουν μόνοι απέναντι στην ανασφάλεια. Αυτή η πραγματικότητα δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακά τρικ, αλλά με σχέδιο, όραμα και συνέπεια. Το ΠΑΣΟΚ έχει παρουσιάσει ένα ολοκληρωμένο και ρεαλιστικό πρόγραμμα διακυβέρνησης που απαντά στα κρίσιμα προβλήματα: με μέτρα για τη στέγη, ενίσχυση του ΕΣΥ και της δημόσιας παιδείας, με πολιτικές για δίκαιη φορολογία και ουσιαστική στήριξη της εργασίας. Το μήνυμα που εισπράττουμε είναι ότι οι πολίτες αναγνωρίζουν αυτή τη προσπάθεια και βλέπουν στο ΠΑΣΟΚ τη δύναμη που μπορεί να ξαναδώσει ελπίδα και προοπτική στη χώρα.

Ο Αλέξης Τσίπρας πρόσφατα παραιτήθηκε από βουλευτής, με τα σενάρια να τον θέλουν να δημιουργεί νέο κόμμα. Θεωρείτε ότι θα δρομολογήσει εξελίξεις η ενέργειά αυτή;

Η παραίτηση τέως πρωθυπουργού και η ενδεχόμενη ίδρυση μέρους του νέου πολιτικού φορέα, είναι ένα ζήτημα που αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ. Έως τώρα, φαίνεται πως ενδιαφέρον προσχώρησης στο νέο εγχείρημα έχει εκδηλωθεί μόνο από στελέχη που έχουν παραμείνει έως σήμερα στον ΣΥΡΙΖΑ. Σε κάθε περίπτωση, ο Αλέξης Τσίπρας έχει κριθεί από τους πολίτες και ως πρωθυπουργός και ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης μετά την πρωθυπουργία του. Δεν νομίζω πώς θα αλλάξει κάτι αν αξιολογηθεί και ως επικεφαλής κόμματος της ελάσσονος αντιπολίτευσης. Για το ΠΑΣΟΚ, η στρατηγική είναι σαφής και σταθερή: Νίκη απέναντι στη ΝΔ, γιατί όσο μένει ο κ. Μητσοτάκης στην εξουσία, κάνει ζημιά στον τόπο. Η κοινωνία αναζητά μία νέα προοδευτική πρόταση εξουσίας και το ΠΑΣΟΚ είναι ο μόνος φορέας που μπορεί να εκφράσει αυτήν τη νέα εποχή: Με ευρωπαϊκό προσανατολισμό, με σαφή οικονομικό σχεδιασμό και με αξίες που υπηρετούν το δημόσιο συμφέρον. Η επόμενη μέρα του προοδευτικού χώρου θα χτιστεί πάνω στη συνέπεια, την αλήθεια και την ευθύνη, αρχές που το ΠΑΣΟΚ υπηρετεί διαχρονικά.

Επιμένετε σε ζητήματα που αφορούν την καθημερινότητα και κυρίως την ακρίβεια. Γιατί κατά την άποψή σας η κυβέρνηση έχει αποτύχει;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αποτύχει παταγωδώς στη διαχείριση της ακρίβειας, γιατί αρνείται να συγκρουστεί με τα καρτέλ, τα υπερκέρδη και τη στρέβλωση της αγοράς. Αντί να προστατεύσει τον καταναλωτή, προστατεύει τα μεγάλα συμφέροντα, μεταθέτοντας όλο το βάρος στους πολίτες που βλέπουν το εισόδημά τους να εξανεμίζεται. Οι τιμές στα βασικά αγαθά αυξάνονται διαρκώς, οι λογαριασμοί της ενέργειας παραμένουν δυσβάσταχτοι, και οι μισθοί μένουν καθηλωμένοι. Το περιβόητο «καλάθι του νοικοκυριού» αποδείχθηκε καλάθι της κοροϊδίας, ένα επικοινωνιακό τέχνασμα χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα.

Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει συγκεκριμένες, κοστολογημένες προτάσεις και ουσιαστική ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού με αυστηρούς ελέγχους στην αγορά, ώστε να αντιμετωπιστεί η αισχροκέρδεια στη ρίζα της. Πρότεινε Ενιαία Αρχή Καταναλωτή με συμμετοχή των καταναλωτών και των παραγωγών, όχι μια απλή ενοποίηση κρατικών υπηρεσιών, στην οποία προχωρά καθυστερημένα η κυβέρνηση. Παράλληλα, προτείνουμε στοχευμένες φορολογικές ελαφρύνσεις για τα νοικοκυριά και πολιτικές στήριξης της μεσαίας τάξης, που σήμερα ασφυκτιά. Η κοινωνία δεν χρειάζεται ευχολόγια, αλλά πράξεις. Η κυβέρνηση κάθε εξάμηνο ανακοινώνει τέλος της ακρίβειας και λίγο μετά ομολογεί την αποτυχία της .Και το ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη δύναμη που μιλά με ρεαλισμό, αξιοπιστία και κοινωνικό πρόσημο, όχι με υποσχέσεις χωρίς αντίκρισμα.

Η συζήτηση που γίνεται για σύγκλιση και συνεργασία δυνάμεων της προοδευτικής αντιπολίτευσης σας αφορά; Γιατί το ΠΑΣΟΚ επιμένει αυτόνομα και αρνείται τα προσκλητήρια που του απευθύνουν; Γιατί θεωρείτε πως η πολιτική αλλαγή μπορεί να έρθει μόνο μέσα από το ΠΑΣΟΚ;

Το ΠΑΣΟΚ με το πρόγραμμα του διαμορφώνει μια ισχυρή κοινωνική συμμαχία των πολλών και πληττόμενων απέναντι στην μειοψηφία των λίγων και ευνοημένων. Το πολιτικό μας σχέδιο εκφράσει τις αγωνίες των παραγωγικών δυνάμεων της χώρας. Αυτή η κοινωνική πλειοψηφία θα εκφραστεί από το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ με στόχο να καταστεί πολιτική και εκλογική πλειοψηφία. Πριν λίγες μέρες πήραμε μια κοινή πρωτοβουλία με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για το παλαιστινιακό και άμεση ανάγκη μεταφοράς ασφάλεια στη χώρα των Ελλήνων πολτών που κρατούνταν από τις στρατιωτικές δυνάμεις του Ισραήλ. Και, όπως είδατε, είχε αποτέλεσμα. Είμαστε ανοιχτοί σε κοινές δράσεις με όρους αλήθειας, όχι για το θεαθήναι. Η πολιτική αλλαγή όμως, μπορεί να έρθει μέσα από το ΠΑΣΟΚ, γιατί είναι το κόμμα που μπορεί να ενώσει, να εμπνεύσει και να κυβερνήσει με προτεραιότητα το πολίτη και τα εθνικά συμφέροντα.

Στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ επιμένετε στις κατηγορίες περί συγκάλυψης. Τι πρωτοβουλίες αναμένουμε;

Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι πληγή για τη διαφάνεια και τη δημοκρατία. Αποκαλύπτει πως η ΝΔ χειρίστηκε ευρωπαϊκούς πόρους με πελατειακά κριτήρια και πολιτικές σκοπιμότητες, μετατρέποντας έναν κρίσιμο οργανισμό σε κομματικό εργαλείο. Αντί για στήριξη των παραγωγών, είδαμε αδιαφάνεια, παρατυπίες και συγκάλυψη. Η κυβέρνηση επιχειρεί να κρύψει τις ευθύνες, όμως η αλήθεια δεν θάβεται. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έκανε τη δουλειά της, τώρα είναι η ώρα να το κάνει και η ελληνική Δικαιοσύνη. Η κυβέρνηση με τις παρεμβάσεις της, προσπαθεί να εμποδίσει τη Δικαιοσύνη. Αρνήθηκαν την Προανακριτική Επιτροπή και προσπαθούν να εμποδίσουν εργασίες της Εξεταστικής Επιτροπής.

Ο κ. Βάρρας έδωσε τον κ. Βορίδη, ο κ. Μυλωνάκης έδωσε τον κ. Βορίδη , τον οποίο η κυβερνητική πλειοψηφία κάλυψε με αντισυνταγματικές μεθοδεύσεις, αλλά η κυβέρνηση δηλώνει ότι είναι περήφανη γι’ αυτά. Ούτε ο Γκέμπελς δεν είχε επινοήσει τέτοιου μεγέθους προπαγάνδα. Ακούμε τον πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ να λέει ότι ο ΓΓ του υπουργείου τον πίεζε για να μην ελεγχθεί η σύζυγος του κ. Ξυλούρη, και η κυβέρνηση... νιώθει δικαιωμένη ότι τάχα δεν είναι «γαλάζιο» το σκάνδαλο. Καθιστούν γραφική την πολιτική ζωή του τόπου και εκμαυλίζουν συνειδήσεις με τις πρακτικές τους. Ό,τι σάπιο και να αποκαλύπτεται, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, αυτοαποθεώνεται. Τους στέλνουμε, όμως, ένα μήνυμα. Δεν θα σταματήσουμε μέχρι να διαλευκανθεί το σκάνδαλο και να πληρώσουν οι υπαίτιοι. Θα πιούν το πικρό ποτήρι τον αποκαλύψεων μέχρι το τέλος.

*Δημοσιεύθηκε στη «ΜτΚ» στις 12.10.2025